[220-201] [200-181] [180-161] [160-141] [140-121] [120-101] [100-81] [80-61] [60-41] [40-21] [20-1] [Archvum]
dvzlet ismeretlenek!
Szeretnm megnzni a Pergtz c. filmet, de sehol nem tudtam megtallni. Hol lelhet fel?
Mr lttam, ms is krdezte, de nem talltam a vlaszt.
dvzlettel: Batyuvitz
|
Hall "baj"-trsak!
Megemlitettem mr ugyan, hogy egy ve ott voltam a "templom" dombon s kzltem kpeket is (lsd www.lajosvollner.nl s www.vollnerl.de ,de gy ltszik nem dolgozik rendesen a szisztma. Sajnos azt sem tudom, hogy ide hogyan tudnm be tenni a kpeket.
Tny, hogy az uriv-i dombon nem plt fel jra a templom, hanem egy emlkm.
Ha valaki segit, akkor a fontosabb kpeket felttm ide a 240 db-bl.
dv. Lajos Vollner
|
Szia, johnybig!
Pr apr dolgot mdostottam az oldalon, addig nem volt elrhet. Mostantl jra l, de mr csak regisztrlt olvasknak. A vetlkedhz sok sikert kvnok.
dv: Merlin1
|
dvzlet!
Nlunk trtnelem-versenyben a Don-Kanyarrl kell informcit gyjteni. Lttam, hogy tegnap mg ment az oldal, kicsit bngsztem, de ma mr nem jelenti meg, csak a vendgknyvet. Remlem nem tl nagy krs az, hogy lltsa vissza a tegnapi llapotokat.
ksznm
|
Tar Vince egyik unokja vagyok. kopasz71@azet.sk,ha tudok segiteni szivesen,nekem is volna pr krdsem..
2010.07.07 22:49 cappcsavargo „Nagyapm neve: Tar Vince, 22.gyalogezred, azon kevesek kz tartozott, aki rokkantan, de tllte, de egy kzeli rokonrl nem tudumk semmit szinte Adatai: Nv- Rcz DEzs, szl Nagymegyer 1911 mjus 2, Anyja neve Rcz Eszter, apja neve Rcz Lajos. Utols informci rla, hogy 1944. oktberben hvtk be, ns, fogsgba esett Krptaljn(Ruszinszk-utols levl).Brminem adatot ha tud valaki, ksznettel fogadjuk.
Ns volt, 3 gyermek apja.” |
Tisztelt Almsi Sndor!
Nagyon ksznm a helyreigaztst!
Sajnos, csak mostanban jutottak olyan informcik a birtokomba, amelyek ktsegess tettk szmomra a urivi Templomdomb, s egyltaln minden "templom"-os vonatkozs
helymeghatrozs helyessgt. ppen a javtsra kszlk, ami mr meg is trtnt volna, ha ebben egy rendkvl slyos adatvesztssel jr rendszersszeomls meg nem
akadlyozott volna.
gy pr nappal megelztt. :-) Termszetesen aaz oldal vonatkoz rszeit, zros hatridn bell ki fogom javtani.
Egybkn nnek is mdjban ll kpet billeszteni a hozzszlshoz. A szerket ablakban a "KP" ikonra klikkelve, az elugr ablakban a "HIVATKOZS" mez be kell berni a
kp url-jt, s a "RENDBEN" gombra kattitani.
rmmel ltnm tovbbi hozzszlsait is.
dv:
Merlin1
|
Nos, egy kicsit mdostanm a tegnap belinkelt helysznt, mivel rgi katonai trkp alapjn nagy bizonyossggal sikerlt a kt templom helyt beazonostani. gy mr feljebb kerltek a dombtetre, ahogy a templomokat szoks. Az jjptett temlomtl is ntt a tvolsg, kb 1,8 km-re.
Az egyik nagy valsznsggel a hsi emlkm terletn, vagy annak kzvetlen krnyezetben lehetett, a msik ettl kb. 150 m-re NY-ra. A terleteket bejelltem ismtelten a Google Earth-n, krem a szerkesztt, hogy legyen kedves ezt is lthatv tenni.
Ksznettel: Almsi Sndor

|
Tisztelt Merlin1!
Az oldalon a "Don1" lapnl tvesen szerepel "Templomos-dombknt" a kpeken lthat hely. Mint ahogyan a templom sem ugyanaz, mint amelyekrt a lersok szerint folyt a harc... A lersok nem a "ktkupols templomot" emltik az inkriminlt templomdombra, hanem kt templomot. Ezek a templomok elpusztultak, s nem is ptettk jj ket, mint a msik templomot.
A krdses templomok az Uriv-patak tls partjn, az jjptett temlomtl lgvonalban kb. 1,5 km-re, K-re voltak, a telepls msik dombjn, egymstl nhny szz mterre. Rgi trkpen szpen ltszik a jellsk. Ha vgigkvetjk a naplk, lersok, visszaemlkezsek alapjn a harctevkenysget ( 3. urivi hdfcsata), akkor nem is juthatunk el a kpeken lthat helyre, ellenben szpen megrkeznk az ltalam megjellt helyre.
A helyet bejelltem a Google Earth-n, a ksztett kpet csatolom:

Tsiztelettel: Almsi Sndor
|
dvzlm nket!
Skrn Jnosrl ezeket az informcikat tudjuk: 1921. december 18.-n szletett Beregdarcon, anyja neve: Psze gnes, apja neve Skrn Jnos.
Skrn Jnos honvd (csapatteste: 54/III. gyalogzszlalj) a m.kir. 2. honvd hadsereg 1943 januri visszavonulsi hadmveletei sorn 1943. janur 17.-n tnt el Szaguny-Kondenzov-Bugyennij kzsgek kztt. desapjt, (id. Skrn Jnost, Beregdarc) 1943. szeptember 14.-n rtestettk hivatalosan az eltnsrl. Ezt Dr. Bs Jnos alezredes igazgat rta a nagymammnak 2002-ben.
Sajnos azta mr a nagymamm is meghalt, de mindig vrta haza a testvrt, akirl sosem tudta biztosan, hogy tnyleg meghalt-e. Ugyanis a hbor utn jpr vvel (nem tudom hny vvel, sem tudta megmondani) az egyik rdi bemondott egy hrt, pontosabban egy zenetet, mely szerint Skrn Jnos zeni Beregdarcra a szleinek s a testvreinek, hogy letben van s jl van. Ezt a hrt akkor tbben is hallottk a faluban, de ma mr nem tudjk megmondani melyik rdi kzlhette ezt akkor. (Anyukm azt mondta, hogy ha jl emlkszik az desanyjtl hallottakra, akkor taln a Szabad Eurpa Rdi lehetett, de ez egyltaln nem biztos.)
n interneten mr mindenhol prbltam keresni, de sehol nem talltam, pedig a hasonl neveket is kerestem, htha ott tallom, de nem. Mint mr korbban rtam, a testvrt \\\"Skural Bertalon\\\" nven talltam meg, ezrt kerestem hasonl nevt, htha az nevt is elrtk, de hasonlt sem talltam. Keresgls kzben olvastam egy trtnetet, melyben az egyik hlgy a nagyapja ketts letrl r, aki Budapesten szletett ugyan, de kint rekedt, s PAPROK HINYBAN SOHA tbbet nem tudott hazajnni, pedig tnk nem messze, Berettyjfaluban lakott, de mr meghalt szegny. Ekkor jutott eszembe, hogy mi van ha ez a Skrn Jnos mgis l, vglis lehet bujtatta valaki, vagy valami ton mdon mgiscsak megmeneklt, elvgre is ott az a rdis zenet, amit tbben is hallottak! De lehet sem tudott hazajutni, pl.: paprok hjn, vagy olyan egszsgi llapotban van, vagy nincs aki segtsen neki, esetleg valahol idsek otthonban van, stb., nagyon sok lehetsg megfordult a fejemben.
Krsem ezzel kapcsolatban az lenne, hogy esetleg azon a krnyken (Szaguny-Kondenzov-Bugyennij) ahol ELTNT, nem lehetne e utna nzni, pl.: az egyhzaknl, polgrmesteri hivatalok, krhzak, idsek otthona, stb., hogy a neve nem szerepel-e, vagy nem e hallott valaki rla.. Sajnos fnykpnk nincs egyltaln.
Krem, ezek alapjn brki aki tud valamit, az jelentkezzen. Tudom, hogy lehet azta mr tnyleg meghalt, de akrhogy is, mindenkppen szeretnnk megtallni!
Segtsgket elre is ksznm!
dvzlettel: Tmedina
|
Tisztelt Tmedina!
Ennyi informci biztosan kevs lesz. Ezeket az adatokat kellene sszegyjteni ha lehet, minl tbbet: nv, anja neve, szl id, szl hely, utls lakcm, alakulat, bevonuls helye, ha van tle tbori lap akkor annak idpontja s tbori posta szma.
Az sszegyjttt informcikat nem ide, hanem a :ezen cmek egyikre elkldve kaphat tovbbi segtsget a keresshez:
DV: DON
2012.01.03 13:01 Tmedina „
dvzlm nket!
n a Skrn Jnosrl szeretnk tudni informcikat, ha valaki tud segteni. A testvrt \\\"Skural Bertalon\\\" nven talltam meg a hadifogoly adatbzisban, a pontatlan rsmd miatt. 1943. janur 17-n tnt el Szaguny-Kondenzov-Bugyennij kzsgek kztt. Aki tud brmilyen informcit, elre is ksznm.
|
dvzlm nket!
n a Skrn Jnosrl szeretnk tudni informcikat, ha valaki tud segteni. A testvrt \\\"Skural Bertalon\\\" nven talltam meg a hadifogoly adatbzisban, a pontatlan rsmd miatt. 1943. janur 17-n tnt el Szaguny-Kondenzov-Bugyennij kzsgek kztt. Aki tud brmilyen informcit, elre is ksznm.
|
A doni fronton harcolt egysgekrl tnyleg nincs teljeskr adatbzis. Ennek oka elg egyszer: az ezrednaplk jelents rsze megsemmislt, elveszett. Visszaemlkezsek s anyaknyvi nyilvntartsok alapjn vannak prblkozsok, de rendkvl hinyos adatbzisrl kell beszlni amely radsul pontatlan is.
Pldul: a huszr s kerkpros alakulatok egy jelents rszt tszerveztk sszzadokk, de nem mindet. Tbb alakulatot feloszlattak (pl: 37/III. zszlalj-t, megmarad szemlyi llomnyt a pnclos hadosztlyba kerlt. Majd 1943 janurjban jbl ltrehoztk a berkez menetszzadok illetve a levltott 7/III s 7/I szzlaljak szemlyi llomnybl)
Tovbbi rdekessg, hogy szmomra a minap derlt ki, hogy a 12. hadosztly azrt nem volt teljes ltszmban jelen, mert tetveseds miatt az llomny (nhny komplett alakulat) egy igen jelents rszt (egy vonatnyi) mr 1942 jniusban hazaszlltottk. Tovbbi sorsukrl, visszaszlltsukrl nincs informcim.
A helyzetet rendkvli mdon nehezti, hogy egy ezred egyik zszlalja a doni fronton mg a msik a megszll hadsereg alakulatai kz kerlt de szemlyi allomnyuk a sebesls s szabadsgolsok folyamatban keveredett.
A visszaemlkezsek elemzse is rendkvl nehz. A visszaemlkezk egy jelnts rsze nem volt tisztban azzal, hogy a knny hadosztlyoknak nem volt teljes tzrezrede (kt tzrosztly), de volt a hivatalos harcrenden tl kzvetlen lgvdelmi gpgys teg s pncltr szzad, valamint minden gyalogezred rendelkezett egy ksr knny gys teggel s egy pncltr gys szzaddal. Ezen tzr alakulatok sszessge persze matematikailag majdnem kitesz egy tzrezredet, de nem mindentt kerltek egy ktelkbe. A nem hivatsos llomny mindegyiket tzrsgnek hvta... de utbbiak a gyalogsg ktelkbe tartoztak nyilvntartsilag.
Tovbbi bonyolultsgot jelentett az ikrezds valamint az, hogy az ellensg megtvesztse rdekben az alakulat vals nevt klnbz szinteken eltren neveztk, titkostottk.
A kpeinek megosztsra ajnlom: http://www.hadisir.hu/hosok_arckepcsarnoka
DON
2011.12.06 19:15 Makai Istvn „
Tisztelt Ksztk!
Nagyon jnak tallom az oldalt!
J lenne ha, a fejlesztsbe bekerlne az is, hogy a vendgknyvbe, vagy a frumra lehetne fnykpet feltlteni. rzk nhny csaldi kpet a Nagyapmrl, s a szakaszrl. Szvesen megosztanm, mert fogalmam sincs kik vannak a kpeken. Sajnos a Don kanyarban harcolt egysgekrl sehol nem tallok adatbzist, krem segtsetek!
|
Tisztelt Makai Istvn!
rlk, hogy jnak tallja az oldalt s ksznm hogy vlemnyt megrta.
Mind a Vendgknyv, mind a Frum szerkeszt ablaka is rendelkezik kp beillesztsi opcival, teht technikailag nincs akadlya fotk megjelentsnek. A doni kpekkel kapcsolatban van azonban egy - mra beigazoldott - flelmem. Hogy a csaldon, az ismerskn kvl esknek nem ad informcit. Nagyon kevs kivtellel ezek a kpek teljesen egyformk. Katonk nznek a fnykpezgpbe, menetelnek, srok, temetk... Aki ltott ezekbl kettt-hrmat, az vgeredmnyben az sszeset ltta. Ezrt csak olyan kpek kzlsnek ltom rtelmt, amelyek ksztsi ideje, helye, a teleplsek neve, az alakulatok szma ismert.
Hogy a Don kanyarban harcolt egysgekrl sehol nem tall adatbzist, az meglep. A neten szmtalan helyen, de mg ebben a Vendgknyben (valahol az eleje tjkn) is van lista rluk. De Szab Pter dr. hadtrtnsz: Don-kanyar - A magyar kirlyi 2. honvd hadsereg trtnete (Budapest, Zrnyi. 1994.) knyvben rszletes lerst tallhat rluk.
dv: Merlin1
|
Tisztelt Ksztk!
Nagyon jnak tallom az oldalt!
J lenne ha, a fejlesztsbe bekerlne az is, hogy a vendgknyvbe, vagy a frumra lehetne fnykpet feltlteni. rzk nhny csaldi kpet a Nagyapmrl, s a szakaszrl. Szvesen megosztanm, mert fogalmam sincs kik vannak a kpeken. Sajnos a Don kanyarban harcolt egysgekrl sehol nem tallok adatbzist, krem segtsetek!
|
Kedves Don!
Valban elmleti skra trtnk, de szerintem ez nem baj.
Ez eltt a kijelentsed eltt dbbenten llok:
"De tletben nem az adott szemlyt, hanem cselekedeteit s nem azok bns-nem bns szempontbl kell vizsglnia, hanem a cselekedeteit az orszg vagy ppen az eredmny szempontjbl."
Nagyon nem rtek vele egyet! St kifejezetten krosnak tartom. Ne haragudj, de nagyon eltlendnek tartom azt a felfogst, mely szerint brki elrhatja az utkornak, hogy tlete meghozatalnl milyen szempontokhoz kell tartania magt. Ez kptelensg.
Mindenki gy tl, ahogy akar, s ezen egyni vlemnyek sszesgbl ll ssze a nemzet.
Az sem ll meg, hogy a vesztes hadvezr mindig bns volt s lesz. (A sajt nemzete tletrl beszlnk!) Gondolj csak Leonidszra, Szent Johannra, William Wallacera, - hogy ne magyarokat soroljak.
Azt rod:
"A trtnszet (amihez n nem rtek) nem errl szl. Nem kollaborci krdse, hogy Jnyi visszavonulst parancsol vagy maradsra ktelez, vannak feltevsek, ha visszavonulst parancsol, akkor nem lesz 26 ezer hadifogoly, de lesz 15000 fagyhalott. Hadsereg szempontjbl eben guba. A hozztartozknak is mindegy, hogy nyilvntarts nlkli fogolytborban vagy jeltelen sirokban veszett el hozztartozja. Jnyi szemszgkbl gy is gy is felels. Persze normlis rzs. De nem ez nem trtnelmi krds, rzelmi."
NEM!!! Az egsz Jny krdst alapjaiban rosszul kzelted meg! FELTTELEZSEKRL beszlsz, n meg tnyeket soroltam. Most n mondom, hogy elfogult vagy.
Az elismerst ksznm. Azzal, hogy az oldal rzelmi elfogultsgt hatrozottan tagadom s visszautastom! Aki figyelmesen, elfogultsg, brmifle koncepci s rzelmi befolysoltsg nlkl olvassa az szreveszi, hogy KIZRLAG Jny szemlyt, dntseit vlemnyezem, a rla szl fejezeteket pedig az irnta val elfogultsgom bejelentsvel kezdem. Minden ms kzls msoktl szrmaz cittum, a forrs megjellsvel.
Tkletesen illik a jnyflkre Radnti gondolata. Rluk szl!
Oly korban ltem n e fldn,
mikor az ember gy elaljasult,
hogy nknt, kjjel lt, nemcsak parancsra,
s mg balhitekben hitt s tajtkzott tveteg,
befontk lett vad knyszerkpzetek.
Oly korban ltem n e fldn,
mikor besgni rdem volt s a gyilkos,
az rul, a rabl volt a hs, -
s ki nma volt netn s csak lelkesedni rest,
mr azt is gylltk, akr a pestisest.
Oly korban ltem n e fldn,
mikor ki szt emelt, az bujhatott,
s rghatta szgyenben kleit, -
az orszg megvadult s egy rmes vgzeten
vigyorgott vrtl s mocsoktl rszegen.
dv. Melin1
|
Kedves Merlin1!
Azt hiszem kezdnk elmleti skra ttrni. Persze, hogy a knyelmes utkor tletet mond, mi mst tudna tenni. De tletben nem az adott szemlyt, hanem cselekedeteit s nem azok bns-nem bns szempontbl kell vizsglnia, hanem a cselekedeteit az orszg vagy ppen az eredmny szempontjbl
Tomori lehet okos vagy buta, erklcss vagy erklcstelen bnthatta, vagy szerethette katonit, de ez az utkor szmra lnyegtelen. Volt egy serege s volt egy ellensge. Nem vlasztotta sem sereget sem az ellensget. Odakerlt. Ott abban a pillanatban gy tlte meg, hogy egy eslye van a gyzelemre: a lovasroham. Minden ms megolds veresghez vezet.
Biztosan tudta, hogy ez kteslyes, de ms t a szmra nem volt. El lehet t marasztalni, hogy mirt nem vonult vissza, mirt nem vrt. De ott akkor egyedl dnttt. S csak felttelezni tudjuk, hogy nem rosszul akart dnteni. Ezrt hs, mg akkor is ha elmletben modern harcszati s ismert eredmny birtokban tudunk krelni egy msik az ltala vlasztott forgatknyvnl jobb megoldst tallni.
Hasonl a helyzet Jnyival. A vesztes hadvezr mindig s mindenkor bns volt van s lesz. A gyztes politika szmra. Errl szlt az brsgi trgyalsa. Akkor is bns lett volna, ha visszavonulst parancsol, meg akkor is, ha mindenki ottmarad fronton, St mg akkor is, ha harc s vesztesg nlkl visszavonul. (mint j pr parancsnok 1945-ben). Ez a poloitika dntse. Nem kell hozz sem bizonytk sem dokumentum se semmi. gy dnttt aztn ha el akarja jtszani a semleges nzpontot akkor ez a nygs lesz belle. Felsorolunk minden amiben hibzott s ksz. Persze ettl nem lesz igazsgos, semleges s korrekt max mindenki akinek ez nem tetszik "befogja a pofjt".
A trtnszet (amihez n nem rtek) nem errl szl. Nem kollaborci krdse, hogy Jnyi visszavonulst parancsol vagy maradsra ktelez, vannak feltevsek, ha visszavonulst parancsol, akkor nem lesz 26 ezer hadifogoly, de lesz 15000 fagyhalott. Hadsereg szempontjbl eben guba. A hozztartozknak is mindegy, hogy nyilvntarts nlkli fogolytborban vagy jeltelen sirokban veszett el hozztartozja. Jnyi szemszgkbl gy is gy is felels. Persze normlis rzs. De nem ez nem trtnelmi krds, rzelmi.
Az sszeszedett dokumentumok nagyon hasznosak s minden elismersem! Nagy munka, sok idt fektettl bele s azt hiszem kevs ilyen gyjtemny van ma ebben az orszgban.
Ez nem jelenti azt, hogy tkletes csak annyit hogy az egyik legjobb. Mg akkor is ha vlemnyem szerint rzelmileg egyoldal, de ehhez jogod van Te idd, Te munkd s Te rdemed.
|
Kedves Mindenki!
Nem tudja vletlenl valaki, hogy a Pergtz sorozathoz hogyan lehetne hozzjutni.
Elre is ksznm!
|
Kedves Krisztin!
Sajnos, nem tudom a vlaszt. Nem ismerem szemlyesen egyik Rudkinban jrt bejegyzsrt sem, n is csak annyit tudok, amennyit itt elmondtak.
Ha a hadifogoly adatbzisban nem szerepel az ltalad keresett szemly, akkor valsznleg nincs rla adat. Tudomsom szerint az a legpontosabb adatbzis. Hogy a rudkinoi nvosorban lenne abban nem szerepl nv, azt nagyon valszntlennek tartom.
dv: Merlin1
|
Kedves Don!
Jny tnykedsnek megtlse nem a mi feladatunk? Ht ki? Nem mi, a "knyelmes utkor" "tljk" meg trtnelmnk szereplit? Szent Istvnt, Koppnyt, Hunyadit, Tomorit, Rkczit, Szapolyait, Kossuthot, Telekit Szlasit, Rkosit, Kdrt...
s brsgi tleteket. Lsd: Nagy Imre per, vagy klhoni vonatkozsban a Hitler elleni sszeeskvk "pere". Felfogs krdse, hogy ki, melyiket vlemnyezi negatvan, vagy pozitvan. Ezen megtlsek sszessgbl ll ssze a nemzet vlemnye, ha gy tetszik az utkor tlete.
Az ezen a honlapon olvashat "tletnek" semmilyen jogi kvetkezmnye nincs.
Jnyt nem kiragadott emlkmorzsk, hanem gyszos kvetkezmnyekkel jr, dokumentumokkal bizonytott, vallomsokkal altmasztott, s nagyrszt ltala is beismerten elkvetett tettei - br ezen tettek bns voltt tagadta, illetve azokrt a felelssget magrl elhrtani igyekezett -, miatt tltk el.
dv: Merlin1
|
Kedves Merlin1!
A hadifogoly adatbzisban sikertelenl kerestem egy csaldtagunkat, csak nvrokont talltam. Azt szeretnm megtudni, hogy pldul amit lentebb rtak rudkini temetnl lv mrvny tblk nevei benne vannak-e ebben az adatbzisban? Ha nem, nem lehetne ezekrl az emlkmvekrl nagyfelbonts felvteleket kszteni? (Dr. Vollner pldul nem tette meg?) rdekelne, hogy hol lehetne mg keresni nevek utn? Ksznm.
|
[220-201] [200-181] [180-161] [160-141] [140-121] [120-101] [100-81] [80-61] [60-41] [40-21] [20-1] [Archvum]
|