[220-201] [200-181] [180-161] [160-141] [140-121] [120-101] [100-81] [80-61] [60-41] [40-21] [20-1] [Archvum]
Ma pedig a scsucsjei ttrs 68.vfordulja van. |
Ma hatvannyolc ve, hogy elkezddtt a II. magyar hadsereg megsemmislse a Donnl. Ma van az az urivi ttrs 68. vfordulja.
Gondoljunk egy percig az ldozatokra! |
Kszntk mindenkit!
Adriennek zenem a 100.szm fogolytborrl:
Суслонгерский лагерь № 100 , Суслогер Марийской АССР,
майор Алексеев volt a tbor parancsnoka
dv:BB
|
dvzlk mindenkit! Ki ezen oldalakat elolvasva fejet hajt a hsk elt! n 29 vig szolgltam a hazmat, s nagyon t rzem azt a szenvedst amit a mi hs katonink elviseltek ott kint. A legszomorb az hogy mindig van olyn apolitikus aki azt hiszi hborzni nagyon j dolog. Mr vek ta jrok tb bajtrsammal Nmet orszgba a MONTE CALI NATO lbajnoksgra, eddig mg nem tallkoztam olyan katonval aki hbort szerette volna.
Ott a hideg orosz fldben kik nyugszanak rtnk is haltak, a legnagyobb TISZTELETTEL kell rluk emlkezni. Sajnos egyre kevesebben lnek akik eltudnk mondani azt aborzalmat, n mint katona a mai napig azon vagyok hogy soha tbb ne legyen hbor!!
TISZTELET A HSKEK!!
Fekete Attila |
Zsuzska sorait olvasva egy nagyon kedves ismersm, Pista bcsi lettja jutott eszembe.
Annyira elszomort sorsok, hogy nagyon nehz beszlni rla, annak ellenre, hogy n szemlyesen nem vagyok rintve.
www.szogliget.com oldalon megtallhat Pista bcsi, aki mr sokaknak tudott segteni. |
dvzlk mindenkit. A Doni Bajtrsi s Kegyeleti Szvetsg honlapjt sikerlt ismt beinditani. http://doni-bajtarsak-szovetsege.hupont.hu/1/nyitolap
dvzlettel Norbert
|
Az n csaldom trtnetben a Don-kanyar, ugyangy mint szmos ms csald letben maradand sebeket hagyott, amelyek feldolgozhatatlanok. Ddnagymamm 24 ves volt (ugyanannyi, mint most n), mikor ddnagyapt elvittk a frontra. 3 gyerekkel maradt a bizonytalansgban. Nagymamm 2 hnapos volt, mikor ddnagyapmat elszaktottk a csaldjtl. Elvettk tle azt az eslyt, hogy legalbb emlkezhessen az desapjra. Ddnagyapa sose trt vissza. Ddnagymamm felvette az zvegyi ruht, de a szvbl senki se tudta kitpni a remnyt, hogy egyszer visszatr hozz a prja. Kzdelmes veken t nevelte gyermekeit s prblta betlteni az apa szerept. Minden egyes nap lelt az udvaron s meredten nzte a kaput, hogy htha hazatr. De nem jtt. Mindig lt benne a remny. Abban az idben senki sem akadt a nyomra. Senki nem tudott vlaszt adni a krdseire. desanym megigrte Neki, hogy egyszer megtallja. Hiba nyomozott nem tallt semmi hasznlhat adatot. Aztn megszlettem s felnttem s anyukmnak megigrtem, hogy megtallom. Hnapokig ltem az internet eltt s bjtam a knyveket. Mikor vgre talltam hasznlhat adatokat, hogy mikor s hol tnt el. Mg mindig kzdk, mert nem tudom, hogy a harcmezn halt meg, vagy valamilyen szibriai munkatborban. Szeretnk erre is vlaszt kapni s adni, hogy hol van eltemetve. A nagymammnak, a testvrnek s az desenymnak nagyon nagy rmet szereztem. Csak azt sajnlom, hogy ddnagymamnak nem tudtam elmondani. Taln knnyebb lett volna neki lezrni a mltat, vagy nehezebb mert azt a kis remnyt is elvettem volna Tle. Nem tudom.
Hls vagyon nknek is, hogy ilyen oldalt mkdtetnek, mert eslyt kap nagyon sok ember arra, hogy tbb vtizedes befejezetlen mondatok vgre pontot tegyenek s szeretteik letudjanak (valamennyire) zrni letkben egy nagyon hossz fejezetet.
|
Kedves Vetern!
Ksznjk szpen a hasznos informcikat. Sajnos, neknk mr csak a szeptemberi kutats marad. gy vgre megbizonyosodhatunk abban, amire 66 vig vrt a csald. Termszetesen nagyon rlnnk az n ltal felajnlott kpeknek. Addig is: minden jt kvnunk! |
Kedves Adrienn!
A maps.google-n megnztem a korbban hivatkozott anyag szerinti (Hadifogolytborok a mai Ukrajna terletn), a 100-as munkatborhoz tartoz 5 temet helyt. A 150-es, tovbb 151-153-as folyszm alatti lersok alapjn sikerlt beazonostani az egykori temetsek helyszneit (ha igny van r, a felvteleket e-mailben meg tudom kldeni). A mholdas felvtelek alapjn 4 temet, a megfelel httrdokumentumok birtokban, a helysznen kutathat [felttelezve, hogy a google felvtelek nem tl rgiek, s az ukrnok ltal felmrt llapotokban vltozs nem volt (pl. nem trtnt rpts a temetkre)]. A 148. folyszm alatti lerssal mg bbeldm.
Kapcsolatosan ajnlom szves figyelmbe a HM Hadtrtneti Intzet s Mzeum vezetjnek, Holl tbornoknak az interjjt:
http://videotar.mtv.hu/Videok/2010/07/07/12/Nappali_2010_julius_7_.aspx (31. perctl).
A HM HIM figazgatja ebben megersti, hogy lersok, pontos helysznrajzok vannak a birtokukban s ezek elrhetek a HM HIM Kzponti Levltrban.
Ht… valban ms dolog az, hogy milyen llapotban vannak ezek a temetk, mi trtnt az elmlt 65 v sorn velk… Plda erre a 148. folyszm alatti temet 12 magyar halottja. Egy rszket ttemettk, a tbbi sr viszont ott van a vz alatt a mocsrban. Sajnos ezeknek a tnyeknek a tudomsul vteln kvl nem igen tudunk mst csinlni…
De a nyilvntartsok szerint Zaporizsjban van mg 183 magyar ldozat, akik valahol ott nyugszanak a 150-es s 151-153-as folyszmmal jellt terleteken. n azt mondom ezek az ukrn lersok viszonylag pontosak (ms dolog az, hogy a magyar fordtsuk esetenknt kiegsztsre szorulna), lekvethetek s az n hozztartozja esetben is minden bizonnyal megllapthat lesz, hogy melyik helysznen lett eltemetve (remnykedjnk, hogy nem a „148”-asban).
gyhogy csak azt tudom ismtelni, hogy irny a HM Kzponti Irattr. Ezen a hten mg cstrtkn nyitva vannak (Verseny utca). Ha nincsenek sokan s megkri ket, akkor minden bizonnyal mg ott a helysznen kikeresik s tadjk nnek a nhai Bartha Ernre vonatkoz alap dokumentumok msolatt (Ucsotnoe delo, Akt).
dvzlettel: Vetern
Mott: "n is egy telepls nevvel s egy temeti rajzzal kezdtem..." |
Kedves Vetern!
Ksznjk szpen az informcikat! A megadott honlapon kiderlt, hogy az ukrajnai hadifogolytemetk rendezetlen llapotak, helykre garzsok, lakingatlanok pltek. Ki tudja, hova kerltek onnan a fldi maradvnyok, s hov doblhattk be...Tragdia, hogy ilyen sorsra jutottak a katonk, akik a magyar fldet s hazt vdtk. Ez a jutalom a becsletrt, btorsgrt, kitartsrt, helytllsrt, stb. Mennyit szenvedhettek ezek a szerencstlen sors honvdek, Bartha Ern is kt hnapot brt ki a fogolytborban. 24 ves volt mindssze.
Nyr vgig sznetel a Kzponti Irattr szolgltatsa, szeptemberben viszont folytatom a kutatst. Addig is, minden jt kvnok! |
dvzllek Vetern!
Donhoz hasonlan Te is hasznos s segt bejegyzssel mutatkoztl be. rlnk, ha lenne folytats.
|
dvzlet a Frumozknak! Most csatlakoztam s engedjk meg, hogy egybl hasznoss is tegyem magam.
I. Adriennek zenem:
a nhai Bartha Ern, mint ahogy azt Merlin1 is emltette, a rendelkezsre ll adatok alapjn, nagy valsznsggel a 100. szm fogolytbor temetjben nyugszik. A 100. tbor a mai Ukrajna Donyeck medencjben Zaporozsje (ukr: Zaporizsja) vros terletn lteslt. A tbornak a nyilvntartsok szerint 5 temetje volt. A temetk lerst, az elhallozottak szmt (ssz/magyar vonatkozsban) a Hbors Keres Szolglat honlapjn, a kvetkez linken tallja meg: http://www.haboruskeresoszolgalat.hu/#id=7&t=102&page (148, 150-153. folyszmok).
A tovbbiakban a HM Kzponti Irattrt meg kell keresni (telefonon, rsban) s a fentiekre hivatkozssal ki kell krni a Bartha Ernre vonatkoz sszes fellelhet dokumentum msolatt (1. Ucsotnoe dlo - az NKVD ltal felvett jegyzknyv a hadifogolyrl; 2. Akt - az elhallozs jegyzknyve). Ezekbl az anyagokbl egyrtelmen beazonosthat a hadifogoly szemlyazonossga.
II. Cappcsavargnak zenem:
a hadifogoly adatbzisban kt tallattal (oroszul, fonetikusan) minden valsznsggel egy Rcz Dezs azonosthat be. Az 1911-es szlets hadifogoly 1945. 02. 16-n hallozott el az 5993. szm tborban, a mai Ukrajna Harkov megyjben, Barvinkove vrosban. Az elzekben utaltam arra a weboldalra, ahol a 350. folyszmon megtallhatja a temet helynek nagyjbl pontos lerst.
A teend itt is a Kzponti Irattr megkeresse s a fellelhet szemlyes dokumentumok msolatnak kikrse.
dvzlettel:
Vetern |
Nagyapm neve: Tar Vince, 22.gyalogezred, azon kevesek kz tartozott, aki rokkantan, de tllte, de egy kzeli rokonrl nem tudumk semmit szinte Adatai: Nv- Rcz DEzs, szl Nagymegyer 1911 mjus 2, Anyja neve Rcz Eszter, apja neve Rcz Lajos. Utols informci rla, hogy 1944. oktberben hvtk be, ns, fogsgba esett Krptaljn(Ruszinszk-utols levl).Brminem adatot ha tud valaki, ksznettel fogadjuk.
Ns volt, 3 gyermek apja. |
Kedves Don s Merlin1!
Ksznjk szpen a segtsget, tovbb fogok kutatni Bartha Ern sorsa utn. Mg kedvesebb szmomra az emlke, mert talltam 2 napja katonai levelezlapot, amelyet testvrnek, az n desmammnak cmzett, a kvetkezkppen: Bartha Erzsbet szpkislnynak. Akkor mg volt tisztelet egyms irnt...
Bzom benne, hogy lesz lehetsgem a kzeljvben Sztorozsevojba ltogatni s megemlkezni Jzsef srjnl. rla pontosan tudjuk, hol van eltemetve.
Mindent ksznnk. |
Kedves Adrienn!
n ezzel tudok segteni:
Kt Bukove is van. Az egyik kzvetlenl Nagyszls (Vinogradov) mellett, attl kb. 5 km-re szak-szakkeletre van.
A msik, (s szerintem ez a keresett helysg) a mai Ukrajnban lv, de a hbor kezdetn mg Lengyelorszghoz tartoz Ivano-Frankivsk vrostl kb. 45 km-re dlnyugatra, egy kis falu. (szak: 48 35' 56", Kelet: 24 21' 52")
Sejtsem szerint a "fogsg helye l. 100" illetve a "temets helye kl. l. 100" bejegyzs azt jelenti, hogy ddnagybtyja a 100-as szm tborban (lager 100) volt fogoly, s a tbor temetjben (kladbise lager 100) temettk el. Hogy melyik volt a 100-as tbor, arrl remnyeim szerint kell legyen valahol feljegyzs, taln mg srhelyrajz is.
Nagyon valszn, hogy a Bukove faluhoz fldrajzilag is igen kzel fekv, valamint szlltsi szempontokbl is a legknnyebben elrhet romniai Focsaniba vittk (Brasstl 120 km-re keletre), ahol egy hatalmas gyjttbor mkdtt.
dv:
Merlin1
|
Kedves Adrienn! Sok krdsre nem tudom a vlaszt, de a hadtrtneti intzetnek vannak dokumentumai, kapcsolatai akik ezek alapjn sok mindent meg tudnak mondani. (rni kell nekik levelet)
Amit tudok:
protivotank rota "tankelhrt", de magyarul inkbb lgvdelmi gpgys teg, vagy nehzfegyverszzad. (a bediktl, a fordt s az rnok szmra ez nem lnyeges kb)
23 polk 23. gyalogezred (A 1. div kb hadosztlyt jelent)
Polsa =Lengyelorszg, gy valszn, hogy ott kell keresni Bukove teleplst is.
|
Ksznjk szpen az informcit. Ha jl tudom, Bukove= Fakbkk kzsg, a mai ukrn-romn hatrhoz kzel? Mit jelent az, hogy "egysg: protivotank., rota,23 polk s a fogsg helye: I.100, temets helye:KI.I.100? Meg lehet -e tudni, mi volt hallnak oka? Bukovban, a hadifogolytborban halt meg s ott is temettk el? Nagyon sokat jelentene, ha sikerlne vlaszt kapnunk ezekre a krdsekre. Hlsan ksznjk. |
A hadifogolyadatbzis szerint (orosz nyilvntarts) ltezik egy bejegyzs, amely az n ltal megadott informcikra hasonlt:
http://www.hadifogoly.hu/details?table=O&id=3437
Vezetknv |
Barta |
Keresztnv |
Erna |
Apja neve |
Janos |
Szletsi id |
1922.01.01 |
Szletsi hely |
g.Sarjutatjan ul.Korol-Anno, Vengrija |
Lakhely |
sz.Sargotarjan, ul.Karol Anno |
Rang |
szoldat |
Egysg |
protivotank.rota, 23 polk, 1 div. |
Fogsgba ess helye |
Bukove, Polsa |
Fogsgba ess dtuma |
1944.12.23 |
Elhallozs dtuma |
1945.03.13 |
Fogsg helye |
l.100 |
Temets helye |
kl.l.100 |
Zavart okozhat a Bartha s Barta rsmd a keressben. |
n Bartha Jzsef tizedes testvrnek az unokja vagyok. Bartha Jzsef napljt olvashatjk ezen a blogon is. Ez a tintaceruzval rt napl knyv alakban is megjelent nhai Dr. Horvth Istvn mzeumigazgat r jvoltbl. Tle tudom, hogy nagymamm testvre leventeoktat volt s nyomdsz. Abban az idben a nyomdai dolgozk voltak a legolvasottabb s legszlesebb kr mveltsggel rendelkez munksok, mert mindent el kellet olvasniuk, amit kinyomtattak. Ez a napl rsaibl is felismerhet, mert csodlatos hangon beszl, pl. a salgtarjni Kisasszony napja Szorgalmas, szerny ember volt, aki plds csaldi letet lt. Halla utn az egyik salgtarjni jsgban szvszort emlkezs jelent meg rla. Testvre, Bartha Ern is harcolt a muszka fldn, gy tudjuk, hadifogsgba esett s mikor valahova meneteltek, agyonlttk ket. Sajnos, rla azt sem tudjuk, hol, mikor s hogyan halt meg. Ha valaki tud rla informcit nyjtani, szvesen s hlsan fogadjuk. Ddnagymamm, az desanyjuk mg az n szletsem, 1976 utn is vrta ket haza. rizte a Jzsef -naplt, amit egy bajtrsa hozott haza, mg a vr is r volt szradva, s ezt a naplt ddnagymamm soha ki nem adta a kezbl, lapozott s gy lehetett elolvasni. Halla utn, szmunkra ismeretlen mdon, valsznstett lopssal kerlt a napl a mzeumba. Nagymamm nem szeretett beszlni a hbors vekrl, gy sajnos nem tudunk rdemi informcikat a kt testvrrl. Szmunkra k nem haltak meg, anekdtik a mindennapi letnk szerves rszei. Ettl a btor testvrprtl nagyon sokat tanultunk: hazaszeretetet, becsletet, magyarsgot, embersget. Lelkk most is itt van velnk...
|
Igaza van Merlinnek. Az adott idszakban jelents, rendkvli esmnyek nem voltak. A II. hadtest radsul elg sszezsugorodott, mivel ekkor csak kt knnyhadosztly (6,9) volt alrendeltsgben.
A 7. knnyhadosztlyt a sSztorozsevoje-Uriv hidf lte miatt a IV hadtest l rendeltk. (s ide soroltk a VII. hadtest 20. knnyhadosztlyt is)
Az ttrs a 7. s 20. knnyhadosztly alakulatait rintette elssorban s ezen alakulatok egyes rszei kerltek a II. hadtest irnytsa al.
A III. hadtestet az ttrs nem rintette olyan mrtkben, mint a IV hadtestet, mivel szakra csak gyalogos illetve s zszlaljak tmadtak, a pnclos s tzrsgi alakulatok elssorban dl fel prbltk bekerteni a IV s VII hadtestet. Helyzetk a nmet szakaszon bekvetkezett ttrs utn vlt vlsgoss. Katlancsatkra s visszavonulsra knyszerltek. |
[220-201] [200-181] [180-161] [160-141] [140-121] [120-101] [100-81] [80-61] [60-41] [40-21] [20-1] [Archvum]
|